—
За свою карьеру вы чем только ни занимались: от горнодобывающей промышленности и банковского бизнеса до помощи благотворительным фондам. А что вас интересует сейчас?
—
Я никогда не мог загнать себя в рамки во всех смыслах этого слова, поэтому каждый день находил время для большого количества совершенно разных занятий. Но знаете, что я сейчас думаю? Конфуций сказал, что когда находишь то, что тебе нравится, то больше никогда не придется работать. У меня нет понятия работы: я не провожу в офисе с 9 до 17 или 18 часов. Нет такой задачи. Зато есть задача заниматься тем, что по-настоящему нравится, жить своими проектами, играть с ребенком, проводить время с близкими. Я надеюсь, что оставлю своим детям лучший мир, чем тот, который я получил от родителей. Вот и все. Я занимаюсь бизнесом по мере своих возможностей, я занимаюсь благотворительностью по мере своих возможностей, я много путешествую по мере своих возможностей, пишу в журналы, снимаюсь в сериалах и так далее. Последние несколько лет с партнерами отстраиваю новый формат интеллектуального партнера в сфере недвижимости EVANS
.
—
Для бизнесмена это прогрессивная концепция — пытаться сделать мир лучше, но жить в свое удовольствие; пытаться сделать что-то не только для себя, не просто зарабатывать деньги бесконечно.
—
Деньги вообще для меня не являются ни мерилом, ни мотиватором.
—
Почему же большая часть людей так на них сконцентрирована? Даже те, кто заработал огромные состояния, никак не могут остановиться.
—
Нет такого, что одни люди плохие, а другие хорошие. Просто все — разные. И когда это понимаешь, жить становится легче. Я никого ни разу в жизни не осуждал. Кто-то считает, что я живу правильно, а кто-то, наоборот, не согласен с моим подходом. Выбор за каждым, но вкус к жизни и осознание, что важно, никак не коррелирует с размером состояния.
—
Вы на протяжении долгого времени помогаете благотворительному фонду «Вера», сборы которого за это время увеличились с 62 млн до полумиллиарда рублей. Есть ли конкретные схемы того, как подобным фондам нужно работать?
—
«Вера»
— это уже большой состоявшийся фонд. Я продолжаю помогать ему, активно участвую в правлении фонда. В 2015 году мы с друзьями основали фонд «Друзья»
. Он должен был называться «Фонд Фондов», поскольку по своей идеологии направлен на помощь другим благотворительным организациям. Но пришел Иван Ургант и сказал, что он против такого названия. «»Фонд Фондов» — это как Ян Яновский», — сказал он. Тогда мы задумались, что объединяет всех нас — дружба. Так и сложился фонд «Друзья»
.
Многие приходят в эту индустрию (а благотворительность — это индустрия), из-за эмоции. Они потеряли близкого человека, пытаются помочь и хотят что-то изменить, хотят свою боль как-то уменьшить. Так или иначе, одной эмоции мало. Должны быть процессы, процедуры, должна быть экспертиза. Поэтому слоган нашего фонда — «Благотворительность — как профессия». Первое, что мы делаем — образовываем. У нас есть образовательные модули, где мы обучаем как сотрудников благотворительных фондов, так и людей из бизнеса, которые только приходят в эту индустрию. Второе — к нам обращаются за помощью фонды и просят дать денег. Денег в руки не даем, но оплачиваем имплантов, которые на срок в два года устраиваются на работу в фонд и за это время должны изменить работу организации, поднять фонд на качественно иной уровень. Третья часть. Смотрите, вы — эксперт из медиа. Вы готовы быть волонтером в фонде, но не готовы, например, мыть полы в хосписе. Ваша экспертиза в медиа может помочь очень многим. Но вы готовы взять на себя обязательство помогать два часа в месяц или пять часов в год. Кому нужны ваши пять часов в год, где вы найдете такой фонд? Поэтому мы создали платформу ProCharity
, куда индивидуумы, а также малый бизнес и большие корпорации смогут сделать donation (пожертвование — прим. ред.
) в виде своего времени, а система свяжет их с запросом от фонда, которому необходима такая специфическая помощь. Мы создаем marketplace (рынок — прим. ред.
) для нашей индустрии.
—
А много таких людей, которые хотят помочь? И фондов, которые обращаются к вам за поддержкой?
—
К счастью, много. Но и с самими фондами есть проблема. Они часто не могут перевести свой запрос на правильный бизнес-язык. Задача не только объединить их с профессионалами, которые готовы пожертвовать своим временем, но и корректно транслировать запрос от фондов.
—
Как вы оцениваете ситуацию с фондами в нашей стране? Их количество с каждым годом увеличивается.
—
Да, оно увеличиваются, но должно ведь расти не только количество, но и качество.
— Многие исходят из того, что думают помочь хотя бы маленьким делом, работают в каком-то небольшом сегменте. Как специалист, что бы вы сделали? Что посоветовали бы человеку, который только собирается открыть свой благотворительный фонд?
—
В первую очередь узнать, какие фонды уже существуют по тематике, которая ему близка, и которой он хочет заниматься. Сделать домашнюю работу всегда правильно. Чтобы не делать одно и то же дважды. Потому что вместе всегда проще. Я знаю, что многие фонды, несмотря на многочисленные сложности, объединяются. Это важно для работы с донорами и системного фандрайзинга. Но еще для того, чтобы убрать с поля неэффективные фонды.
Кардиган Ralph Lauren, бабочка Science Fiction, рубашка Ermenegildo Zegna, запонки Tateossian — все из корнера Big Size
Александр Мурашкин
—
А какие у нас самые успешные фонды?
—
«Подари жизнь»
. Если бы вы спросили об этом фонде десять лет назад, все сказали бы, что не помнят такого, но помнят, что какой-то фонд есть у Чулпан Хаматовой. Сейчас «Подари жизнь»
— это бренд. Чулпан молодец, и команда у нее суперпрофессиональная. Они смогли выстроить бренд фонда. «Вера»
, естественно. Фонд Хабенского. Я считаю, что еще несколько лет назад о фонде мало кто что знал, но вся команда сделала так, что он сейчас один из самых крупных. «Линия жизни»
. Это был изначально корпоративный фонд «Альфа-групп»
, но вырос в полноценный фонд, который сейчас уже во многом не зависит от «Альфы»
.
—
Какое у вас отношение к московской светской жизни?
—
Я считаю многих представителей светской Москвы своими друзьями. А критика светского общества — это снобство и комплексы тех, кто критикует. Не раз наблюдал, как светская Москва мобилизуется, чтобы помочь людям в разных ситуациях: от поддержки жертв наводнения в Тбилиси до покупки видеотехники ученикам Александра Николаевича Сокурова. Фонд «Друзья»
ежегодно устраивает два фандрейзинговых мероприятия — Charity Battle
, один в Москве, другой в Петербурге. Следующий состоится в Москве 15 ноября. Мы просим лучших бизнесменов страны — тех, что в обычной жизни известны своим твердым характером и зачастую не любят друг друга, — выйти на сцену и петь. Посещение нашего вечера платно для всех, даже для моей жены. И вот вся светская Москва приходит к нам тратить деньги, понимая, на какое важное дело мы их собираем. А мои друзья, известные светские герои — Софико Шеварнадзе, Полина Киценко, Матильда Шнурова, Оксана Лаврентьева, Александр Раппопорт и многие другие —работают весь вечер, продавая сладости и напитки, готовя специальные блюда. Как правило, они сами звонят, спрашивают, чем помочь.
—
Сколько стоит вход?
—
При входе необходимо приобрести минимальный набор фишек на сумму 10 тыс. руб., которые гость за вечер может потратить на голосование за любимого исполнителя и на различные charity-активности.
—
Это мероприятие для всех людей? Или для какого-то избранного круга?
—
Это мероприятие для тех, кого туда пригласили.
Александр Мурашкин
—
На что вы тратите свободное время?
—
Приоритеты меняются. Я молодой отец, ребенку полтора года. Для того же светского общества было новым то, что мы с женой везде ходим вместе с ребенком. Даже светские выходы без него не обходятся. Все спрашивают, неужели у нас нет няни, но нам просто так нравится. Работа — очень люблю свое дело, — проекты социальные, спорт. Путешествия — обожаю. Люблю быть в дороге.
—
Когда вы выбираете страну для путешествия, чем руководствуетесь? Тем, что там еще не были?
—
Я часто езжу по работе. Но если есть свободный денек и можно в другую страну рвануть — это тоже важно. У меня есть список стран, в которых я еще не был, но куда очень хочу доехать. Мне интересно посмотреть на местное искусство, я всегда назначаю встречи с галеристами. В Монголии глава Art Council
со мной провела сутки в отборе картин для покупки.
—
Какое у вас самое яркое за последнее время воспоминание из путешествия? О чем всем друзьям рассказывали, что советовали?
—
Я очень мало езжу по России. А тут незапланированно оказался в двух часах от Ростова-на-Дону в Utkino Country House
. Это место силы. Я продал за свои банковские годы сотни компаний. Знаю большинство крупных бизнесменов России. И ни один из них мне не сказал, что он строит какой-либо бизнес в России в длинную, для своих детей и внуков. Алексей Фролов — исключение из этого правила. Его проект построен на частные средства, без заемного капитала, и нацелен на развитие целого региона, а совсем не на сиюминутный результат. Это игра в длинную. В комплекс вложено более $100 млн, все сделано по уму.
Кардиган Cortigiani, бабочка Science Fiction, рубашка Ermenegildo Zegna — все из корнера Big Size. Пиджак (в руках у Яна) Windsor
Александр Мурашкин
—
Вы туда вернетесь еще?
—
С удовольствием. Это был интересный опыт. Есть еще Юрмала. Мы летом были там всей семьей. Какая там жизнь прекрасная! Час от Москвы, для ребенка множество различных программ, прекрасных учителей, замечательный персонал, говорящий по-русски, что сильно облегчает проживание многочисленных родственников. Немаловажна и стоимость проживания. Математика проста. Отдых в Юрмале — это одна пятая стоимости отдыха в Монако.
—
А в Монако как время проводите?
—
Монако мы любим всей семьей. Именно там появился на свет наш сын. Это место, где мы замедляемся, забываем, что такое пробки, редко берем машину из гаража, а к друзьям в другой район предпочитаем доехать на автобусе. За весенние месяцы там моя жена взяла машину всего пять раз — и то только для того, чтобы отвезти меня в аэропорт или встретить. Утром выходишь из дома, перешел дорогу — и уже на пляже. В Монако прекрасно, пока твоим детям не исполнилось лет пять. Качество школьного образования там оставляет желать лучшего, особенно на английском языке.
—
Я недостаточный эксперт в этом вопросе, чтобы ответить. Я получал школьное образование в России и Франции, а высшее — в Америке и Швейцарии. Везде есть плюсы и минусы. Недавно подруга нашей семьи перевела всех троих детей на домашнее обучение. Это выбор родителей. Главное, чтобы ребенку было хорошо. Учитывая, что у меня жена — психолог, я очень надеюсь, что мы сможем сделать правильный выбор не для себя, а для ребенка.
Пальто Eduard Dressler, шарф Brioni, бабочка Science Fiction, рубашка Ermenegildo Zegna — все из корнера Big Size
Александр Мурашкин
—
Плюс заграничного образования в том, что ребенок получает необходимые связи.
—
Связи — это очень хорошо. Но все еще зависит от того, где ребенок хочет жить. Если ребенок собирается жить в России, ему лучше идти в 57 школу — и получать связи там. Если стратегия — на Запад, то не терять время и начинать обучение в той стране, где вы планируете обосноваться. Но в любом случае, английский акцент хорошо продается.
—
Если говорить о вашей манере одеваться, то что для вас важно? Есть же необходимость для деловых встреч: костюм, галстук, рубашка. От них никуда не денешься, верно?
—
Я иногда отхожу от пиджаков в сторону джемперов и кардиганов. Я могу себе это позволить. Мне нравится хорошо одеваться и есть бренды, которые со мной много лет. Те же Ermenegildo Zegna
, я их клиент с 2002 года. Постоянно, из года в год коллекцию обновляю.
—
А есть характерный элемент стиля? Вроде кардиганов и бабочек?
—
Бабочек у меня большая коллекция. Последнее время мне их дарят, есть даже деревянная, хотя не думаю, что надену ее когда-нибудь. Многие мне говорят, что я умею носить платки, у меня их тоже большая коллекция. Мне они нравятся, одни галстуки — это все-таки очень скучно. Мне также интересно делать свою обувь. Иногда заморачиваюсь, прилетаю к обувщикам, сажусь с ними рядом, выбираю кожу, отделку. Но это все для забавы — главное не терять фокус. Делаем мир лучше.
В корнере Big Size на втором этаже ЦУМа представлена одежда (от 60 до 70 размера) и обувь (от 46 до 50 размера) ведущих мировых марок — Brioni, Zilli, Barrett, Bilancioni, Brax, Cortigiani, Eduard Dressler, Moorer, Napoleone Erba, Pal Zileri, Paul & Shark, Windsor.
Ян Яновский родился 7 сентября 1978 года в городе Москва. В 2000 году получил степень бакалавра с отличием по экономике Fordham University. В 2002 году — степень магистра по международному менеджменту с особым отличием Thunderbird School of Global Management, Glendale, USA и степень магистра бизнес-администрирования Fordham University Graduate School of Business.
С декабря 2002 по февраль 2004 работал в должности руководителя проектов по корпоративным финансам в Central Europe Тrust Ltd.
С февраля 2004 года работал в Росбанке, с лета2005 года руководил Управлением корпоративного финансирования в статусе Управляющего директора ОАО АКБ «Росбанк». Принимал участие в реализации сделок M&A и проектов по реструктуризации для клиентов банка в телекоммуникационной отрасли, горно-рудной индустрии, розничной торговле.
В 2007-2010 году — Управляющий директор, Член Совета Директоров Объединенной Промышленной Корпорации. Курировал угольные, девелоперские, судостроительные направления и розничный бизнес в корпорации. С февраля 2008 по март 2010 года входил в состав Совета директоров Объединенной Промышленной Корпорации, с сентября 2008 по март 2010 года являлся Членом финансового комитета и Членом Правления корпорации. С сентября 2008 по март 2010 — Член Совета директоров Енисейской промышленной компании. С июля 2008 г. по июль 2009 года Председатель Совета директоров Енисейской промышленной компании. С марта 2008 по март 2010 входил в состав Совета директоров ОПК-Девелопмент.
С апреля 2009 по март 2010 года являлся Президентом старейшего в мире бакалейного дома Hédiard S.A.. С июня 2009 по март 2010 года — Генеральный директор Financière Hédiard.
В 2008 году избран членом Международного Совета по вопросам развития металлургической индустрии Всемирного Экономического Форума в Давосе. В 2009 году становится заместителем председателя Международного Совета по вопросам развития угольной и металлургической индустрии.
C 2010 года — основатель и управляющий партнер First Nation Societe Bancaire. С июля 2011 по май 2012 года — Президент и Член Совета Директоров корпорации Биоэнергия. Руководил созданием и развитием региональных биоэнергетических кластеров полного производственного цикла по добыче и переработке торфа.
В 2011 году вошел в список «Молодых глобальных лидеров-2011» Всемирного Экономического Форума в Давосе. Является основателем и куратором проекта Global Shapers World Economic Forum в России. С сентября 2011 года — Глава российского подразделения международной социальной инициативы Global Dignity.,
В июне 2012 года вошел в состав Международного Совета по вопросам развития России Всемирного Экономического Форума в Давосе, World Economic Forum Global Agenda Council on Russia.
С осени 2012 года — независимый член Консультационного Совета ООО «РУСНАНО Капитал». С 2013 года входит в Правление Фонда помощи хосписам «Вера».
В 2014 году совместно с бизнесменом Дмитрием Ямпольским основал инвестиционную группу W1 Partners , которая в июне 2014 года вошла в капитал международного агентства EVANS .
Является президентом экономического общества университета Fordham, членом финансового общества Нью-Йорка, вице-президентом ассоциации выпускников Thunderbird в России.
Яновский Ян Эрестович
— российский предприниматель, инвестиционный банкир, один из создателей Корпорации Биоэнергия и First Nation Societe Bancaire, член советов директоров ряда российских компаний.
Образование
Родился 7 сентября 1978 года в Москве. В 2000 году получил степень бакалавра с отличием по экономике Fordham University (New York, USA). В 2002 гг. — степень магистра по международному менеджменту (Master of International Management) с особым отличием Thunderbird School of Global Management, Glendale, USA и степень магистра бизнес-администрирования (Master of Business Administration MBA) Fordham University Graduate School of Business (New York, USA).
Деятельность
С декабря 2002 по февраль 2004 работал в должности руководителя проектов по корпоративным финансам в Central Europe Тrust Ltd (CET).
С февраля 2004 года работал в Росбанке, с лета2005 года руководил Управлением корпоративного финансирования в статусе Управляющего директора ОАО АКБ «Росбанк». Принимал участие в реализации сделок M&A и проектов по реструктуризации для клиентов банка в телекоммуникационной отрасли, горно-рудной индустрии, розничной торговле.
В 2007-2010 году — Управляющий директор, Член Совета Директоров Объединенной Промышленной Корпорации (ОПК). Курировал угольные, девелоперские, судостроительные направления и розничный бизнес в корпорации. С февраля 2008 по март 2010 года входил в состав Совета директоров Объединенной Промышленной Корпорации (ОПК), с сентября 2008 по март 2010 года являлся Членом финансового комитета и Членом Правления корпорации. С сентября 2008 по март 2010 — Член Совета директоров Енисейской промышленной компании (OPK Mining). С июля 2008 г. по июль 2009 года Председатель Совета директоров Енисейской промышленной компании (OPK Mining). С марта 2008 по март 2010 входил в состав Совета директоров ОПК-Девелопмент.
С апреля 2009 по март 2010 года являлся Президентом старейшего в мире бакалейного дома Hdiard S.A. (Франция). С июня 2009 по март 2010 года — Генеральный директор Financire Hdiard (Франция).
В 2008 году избран членом Международного Совета по вопросам развития металлургической индустрии Всемирного Экономического Форума в Давосе. В 2009 году становится заместителем председателя Международного Совета по вопросам развития угольной и металлургической индустрии.
C 2010 года — основатель и управляющий партнер First Nation Societe Bancaire.
С июля 2011 по май 2012 года — Президент и Член Совета Директоров корпорации Биоэнергия. Руководил созданием и развитием региональных биоэнергетических кластеров полного производственного цикла по добыче и переработке торфа.
В 2011 году вошел в список «Молодых глобальных лидеров-2011» Всемирного Экономического Форума в Давосе. Является основателем и куратором проекта Global Shapers World Economic Forum в России. С сентября 2011 года — Глава российского подразделения международной социальной инициативы Global Dignity.,
В июне 2012 года вошел в состав Международного Совета по вопросам развития России Всемирного Экономического Форума в Давосе, World Economic Forum Global Agenda Council on Russia , .
С осени 2012 года — независимый член Консультационного Совета ООО «РУСНАНО Капитал».
С 2013 года входит в Правление Фонда помощи хосписам «Вера».
В 2014 году совместно с бизнесменом Дмитрием Ямпольским основал инвестиционную группу W1 Partners , которая в июне 2014 года вошла в капитал международного агентства EVANS .
Является президентом экономического общества университета Fordham, членом финансового общества Нью-Йорка, вице-президентом ассоциации выпускников Thunderbird в России.
Публикации
- Интервью порталу Forbes.ru РИА-НОВОСТИ: Корпорация «Биоэнергия» развивает торфяную энергетику Global Shapers в России, портал slon.ru Global Shapers встретились в Москве, портал finparty.ru День Достоинства в Москве, портал finparty.ru
Е. Альбац
―
Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я, Евгения Альбац как всегда в понедельник начинаю программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. К сожалению, сейчас из Анкары приходят страшные новости. Как вы уже слышали, убит посол РФ в Турции. В Анкаре. Андрей Карлов. Там идет перестрелка, вообще что происходит в Анкаре пока не очень понятно. Насколько сообщают новостные агентства, завтра должны были начаться переговоры, связанные с Сирией. И вот произошло то, что произошло. По мере поступления новостей наши новостники будут и вас информировать. Мы же подготовили сегодня такую, я бы сказала новогоднюю передачу. И поговорить о бизнесе благотворительности. Потому что это важнейшая вещь. Это некий тренд, который мы наблюдаем сейчас в России, когда люди, далекие казалось бы от волонтерской деятельности, от благотворительной деятельности вдруг пошли в эту сферу. Можно долго рассуждать, почему и как, но я сегодня хотела бы вас познакомить с двумя бизнесменами, к4оторые создали фонд «Друзья». Это Ян Яновский, член совета директоров Эванс. И управляющий партнер First Nation Societe Bancaire. Здравствуйте.
Я. Яновский
―
Добрый вечер. Спасибо, что нас сегодня пригласили.
Е. Альбац
―
И Гор Нахапетян, член совета директоров Росгосстраха, председатель совета директоров корпорации роботов. Здравствуйте. О благотворительности мы слышим в разных вариантах. Все 90-е годы главным объектом благотворительности были всякие милицейские и прочие фонды. Потом мы много слышали о бизнес благотворительности, связанной с реконструкцией дворцов власти. Сейчас, когда разговариваешь с некоторыми бизнесменами, они рассказывают, как приходится платить то в эти фонды, то в эти. То на то давать деньги. Это какая-то ваша индивидуальная история. Первое, почему вдруг вы сделали это фонд «Друзья»? Я прочитала на сайте о том, что вы хотите, чтобы благотворительность была веселым и приятным делом и второе, вы написали, что вы хотите помочь различным НКО заниматься фандрайзингом профессионально. Цитата: Фонд «Друзья», который помогает НКО становиться более профессиональными и эффективным. Объясните мне, пожалуйста, что вы имеете в виду. Второе: зачем вам это надо. И третье, четвертое, пятое я вас поспрашиваю дальше.
Я. Яновский
―
Хорошо.
Г. Нахапетян
―
Хотелось выразить соболезнования всем тем родственникам и близким нашего посла. На самом деле мы не вдруг пришли в эту благотворительность. Это все длится достаточно давно. Наверное, будет всю жизнь с нами. Мы также в 90-х начинали немножко с другого. Тренд был в том, что каждый выбирал себе детдом, и помогали именно детдомам. Я даже помню первый детдом, в который мы пришли. На вопрос, чем мы можем вам помочь, нам сказали, что нужны резинки для трусиков. И нитки. Мы сперва не поняли, но нам объяснили, что трусики из поколения в поколение переходят, изнашиваются и резинки надо подшивать. Так все начиналось. Не буду долго рассказывать, какие детдома, сколько была компания Тройка-Диалог, в которой мы трудились.
Е. Альбац
―
Которую возглавлял Рубен Варданян.
Г. Нахапетян
―
Да. У нас был благотворительный комитет, который был открыт для всех. То есть в тот момент в комнату, если заходило 50 человек, 50 человек было благотворительным комитетом. И все имели право голоса. То есть открытый комитет, где мы принимали все решения. И наверное, «степ бай степ» мы от простых вопросов решения, собрали деньги, купили резинки или привезли детские игрушки и так далее. Мы дошли до того, что мы поняли, что эти организации, которые называют себя благотворительными, тогда многие из них не были еще зарегистрированы, что этим надо заниматься тем или иным образом профессионально. К этому была профессиональная помощь и консалтинговая, была профессиональная помощь и с точки зрения… работ, когда мы тратили свое время для того, чтобы помочь этим фондам. И так далее. То есть в итоге после продажи Тройки, была идея сохранить инициативу, мы сделали большую стратегическую сессию со всеми фондами нашими. С кем мы работали когда-то. С Яном, с Димой Ямпольским. У нас трое учредителей. Фонд называется «Друзья». Мы решили его зарегистрировать уже, потому что мы поняли, что есть место этой миссии, которую вы прочитали. Что нужно делать эту отрасль более профессиональной.
Я. Яновский
―
И что очень важно, что все-таки фонд не только наши идеи, мы идентифицировали вместе с фондом и другими в России, чего сейчас нет. То есть где та ниша, которую нужно отрабатывать, которая может наибольшим образом помочь фонду в России. Поэтому развитие команд, ведь когда приходит рубль в фонд, его тратят на программу. На ребенка, на собаку, на искусство. На программу. Никто его не тратит на команду. Когда эффективно развиваете команду, нанимаете людей, ведь одной эмоции мало. Очень важно, что есть эмоция и она является драйвером. Но в фонде этого мало, нужно, чтобы была экспертиза, был профессиональный подход, были процедуры и процессы. Только это может помочь выстроить фонд в организацию… Без этого невозможно.
Е. Альбац
―
То есть которая может продолжаться.
Я. Яновский
―
Которая работает в длинную. В фонде «Вера», где мы с Димой Ямпольским оставили работу уже последние 4 года, мы увидели прогресс. Когда люди не думают о 5-7 VIP донорах, где есть поставленные процедуры фандрайзинга, которые дают возможность планировать в длинную программу. Которая позволяет работать с массами. Ведь сегодня есть VIP донор, завтра его нет. Сегодня есть аукцион, где ты в тысячный раз покупаешь лот, только потому что нужно купить, потому что у тебя есть потребность помочь. Но есть куча других инициатив, которые могут себе позволить строить отношения, допустим, с компаниями, с банками, с компаниями страховыми. И искать сценарии, где это банку не только важно, потому что это важно руководству, но это еще и важно, потому что это им приносит определенную выгоду. И это нормально.
Е. Альбац
―
Насколько я понимаю в Нью-Йорке в Штерне это бизнес-школа и в Коламбия есть специальные программы. Обучение для людей, которые работают именно в НКО. А у нас в России есть какие-то такие программы?
Я. Яновский
―
Сейчас уже есть.
Я.Яновский:Когда приходит рубль в фонд, его тратят на программу. Никто его не тратит на команду
Г. Нахапетян
―
Уже появляются.
Е. Альбац
―
Это в Сколково.
Г. Нахапетян
―
Одна из.
Я. Яновский
―
Но эти программы везде платные, фонд «Друзья» первый фонд, который создал бесплатную ежемесячную программу для НКО. Где наши эксперты обучают очень важным вещам НКО, которые могут выйти и тут же использовать.
Е. Альбац
―
Объясните мне, пожалуйста, вот ваш фонд, вы и поднимаете деньги, потому что я была у вас на замечательном вечере… Извините, мы должны сейчас выйти на новости.
Е. Альбац
―
Я как многие из нас сейчас конечно думаем о семье Андрея Геннадьевича Карлова. Который по сообщениям агентств погиб в Турции. Передо мной лежит его биография. Он всю жизнь проработал практически на дипломатической службе. Работал в центральном аппарате МИДа и за границей. Был чрезвычайным и полномочным послом РФ в КНДР. В 2007-09 годах был зам. директора консульского департамента МИД России. С 2009 года по 2013 был директором консульского департамента МИД России. И с 12 июля 2013 года чрезвычайный и полномочный посол РФ в Турецкой республике. Ну, мы возвращаемся к теме нашего разговора. Мы говорим о бизнесе благотворительности. То есть вы хотите сказать, что ваш фонд не только собирает деньги, но и обучает другие фонды. Правильно я понимаю?
Я. Яновский
―
Наш фонд не оказывает напрямую финансовой поддержки другим фондам. У нашего фонда три основные функции. Функция первая – команда профессионалов. Что это такое. Фонды российские подают заявку, и у нас прием закончился 1 ноября. Мы получили 40 заявок на участие в проекте команда профессионалов. Экспертный совет, не Гор, не Ян Яновский, не Иван Ургант, который у нас глава поп-совета. Не Ямпольский Дима. А эксперты индустрии. Определяют какие фонды они считают нам важно взять на платформу. Дальше аудиторы этот фонд проверяют. Потом проходит аудит нашей команды и мы нанимаем сотрудников, оплачиваем кадры для работы в этих фондах.
Е. Альбац
―
Так.
Я. Яновский
―
То есть мы инвестируем в будущее этих фондов, отправляя экспертов профессионалов на работу.
Е. Альбац
―
Можно у меня к вам вопрос, Гор Борисович. А не получается дичайшая бюрократия. Я так сейчас слушаю Яна, экспертный совет нанимаем, сколько это занимает у вас от заявки до начала проекта.
Г. Нахапетян
―
Заняло не больше месяца. Мы ждали, когда все фонды подадут свои заявки. Был определенный период. Экспертный совет собрался всего один раз. И сразу выбрал пять фондов, которые встали на нашу платформу.
Е. Альбац
―
А в экспертном совете кто? Бизнесмены?
Г. Нахапетян
―
Нет, это индустрия. Туда входят главы таких фондов как «Линия жизни», «Подари жизнь».
Я. Яновский
―
«Вера».
Г. Нахапетян
―
Там же 11 человек, фонд Хабенского.
Я. Яновский
―
Интеррос. Фонд сбербанка.
Г. Нахапетян
―
То есть там много глав фондов. Это индустрия, они говорят, вот мы выбираем вот эти пять фондов. Которым мы начинаем помогать. Для того чтобы понять, что такое команда профессионалов, есть такое противоречие у благотворительности. Почему-то принято считать, что если человек работает в благотворительности, он должен мало зарабатывать. Эта проблема не только российская, она и мировая. Если человек платит деньги на помощь ребенку и вдруг узнает, что директор фонда благотворительного получает достаточно большие деньги, тут происходит некий конфликт в голове. Поэтому мы по сути решаем эту задачу. То есть мы нанимаем людей к нам в фонд, имплантируем их как руководителей разных направлений и просто даже руководителей фондов. За деньги, которые сопоставимы с рыночными зарплатами.
Е. Альбац
―
А это благотворительные деньги…
Г.Нахапетян:Индустрия быстро развивается в ту сторону, что расстояние между донорами и фондами сокращается
Г. Нахапетян
―
Мы собираем тоже. Естественно у людей, которые понимают, на что мы собираем. То есть у них нет этого, они понимают, что у нас есть три программы. Одна из них эта, команда профессионалов. Соответственно мы нанимаем профессионала одного или двух или команду, которая становится во главе некого фонда. И дальше начинается определенная работа уже с ними.
Е. Альбац
―
А я искренне не понимаю, а почему так важно, чтобы у руководителя благотворительного фонда была рыночная зарплата. Когда человек идет на такую работу…
Я. Яновский
―
Потому что одной эмоции мало. Очень важно, чтобы человек пришел с экспертизой управления. Чтобы он пришел с опытом работы в организации и построения организации. Многие не готовы падать в своем качестве жизни, переходя из одной индустрии в другую.
Е. Альбац
―
Но вы же оба отдаете деньги на благотворительность. Наверное, вы помните о том, что 10% надо отдавать на благотворительность. Правда. Вы считаете, что люди, которые понимают, что есть такая немаленькая задача, как сделать мир лучше, они не способны работать за не рыночные деньги.
Г. Нахапетян
―
Вы знаете, по практике получается, что они падают в своей цене. Но не до такой степени, которую вы можете сейчас представить, то есть за те деньги, которые работают люди. Причем есть очень много профессиональных руководителей благотворительных фондов. И они тоже достойны получать достаточно высокую зарплату, потому что они решают громадное количество проблем. Почему мы все должны считать, что это не такая же работа, как и работать в банке или в страховой компании. Или руководителем магазина или ресторана. Это такая же работа. И поверьте мне, что по нашему уже опыту один рубль, который инвестируется именно в зарплату профессионалов в этой отрасли, дает более 10 рублей эффекта на этот фонд. То есть, платя рубль и притаскивая профессионалов в эту отрасль, сама отрасль растет намного быстрее.
Я. Яновский
―
И качество меняется.
Е. Альбац
―
Почему? Искренне не понимаю, мне казалось, что благотворительность совершенно идейная вещь.
Г. Нахапетян
―
Те же процессы.
Я. Яновский
―
Мало одной идеи.
Е. Альбац
―
Ну как мало?
Я. Яновский
―
На одной эмоции можете построить очень маленький фонд, который будет держаться только на вашей эмоции. Но если вы хотите его развить, построить программы, чтобы он жил, извините без вас в будущем. Мы возвращаемся к той же идеологии. Нужно привлекать команду людей, которая способна построить это как бизнес.
Г. Нахапетян
―
И так же как вторая программа нашего фонда, это когда ты начинаешь, по сути, тратить деньги на обучение людей, которые работают в благотворительности. То есть ты не только приводишь профессионалов, но ты смотришь очень много хороших руководителей фондов на сегодняшний день работают, но им сложно выделить из своего бюджета деньги на свое собственное образование.
Я. Яновский
―
У нас двойная образовательная стратегия. Мы образовываем людей из бизнеса, которые приходят работать в индустрию благотворительности, делаем так называемый онбординг. С другой стороны мы поднимаем и улучшаем качество самой индустрии, образовывая тех, кто уже там есть.
Е. Альбац
―
А как вы определяете, кто хорошо работает в фонде и кто плохо. Это же всегдашняя проблема, которая существует в определении эффективности, вот в бизнесе мы понимаем, как определить эффективность. Эффективность бюрократии невозможно посчитать, потому что…
Я. Яновский
―
Ну конечно можно.
Е. Альбац
―
А как вы определяете?
Г. Нахапетян
―
Те же KPI.
Е. Альбац
―
И?
Г. Нахапетян
―
Все можно померить.
Е. Альбац
―
Что такое, не все можно померить, ну слушайте по бюрократии известно, есть куча работ, которые существуют, которые показывают, что например, кажется, что если вы сократите расходы на какую-то проблему, то деятельность этого агентства будет более эффективна. На самом деле ничего подобного. Сокращая расходы на какую-то социальную программу, вы на самом деле получаете себе касты в другой области. Как вы тут определяете эффективность благотворительности.
Я. Яновский
―
Есть фонд, который, допустим, помогает детям. Можно понять по фандрайзингу насколько эффективно он работает, сколько он фандрайзит на одного сотрудника. Сколько он помогает людям. Сколько за год, как он эффективно работает в маркетинге и пиаре. Сколько упоминаний в прессе. Сколько процентов фандрайзинга приходится на одного донора. И так далее.
Е. Альбац
―
Но конечно, там, где возглавляет фонд Чулпан Хаматова, ее все знают, она известная актриса, ее все любят от Путина до обычных граждан. Поэтому там будет куча упоминаний.
Я. Яновский
―
Нет. Женя, он был раньше маленький фонд. Он вырос в большой фонд. И у любого фонда в России есть точно такие же шансы. Вы просто приводите пример успешного фонда.
Г. Нахапетян
―
Можно привести как пример фонд Хабенского, который 5 лет существовал и работал в бытность еще Тройке-Диалог, мы привели туда команду профессионалов. Алена Мешкова, которая вообще не была из этой индустрии, она пришла со своей командой и думаю, за первый же год своего правления она собрала денег больше, чем этот фонд за все свое существование.
Я.Яновский:Многие не готовы падать в своем качестве жизни, переходя из одной индустрии в другую
Е. Альбац
―
Благодаря…
Г. Нахапетян
―
Благодаря своей работе, благодаря тому, что пришли ребята, которые профессионалы. И сейчас она стала…
Е. Альбац
―
Извините, профессионалы в чем?
Г. Нахапетян
―
В управлении. Это профессиональные управленцы, которые могут управлять неважно каким организмом. Для них управление благотворительным фондом такое же управление как какой-либо компанией. Другое дело, что внутри у них есть еще сердце. И естественно они должны чувствовать эту тему. Она должна быть им близка. Не без этого. Но эта команда сейчас стала одной из самых профессиональных команд. Это команда, которая собирает и не только деньги, она еще успешно их тратит или инвестирует. Потому что количество спасенных прооперированных детей и так далее там выросло очень сильно.
Е. Альбац
―
Сейчас мы должны опять прерваться. Уйти на новости. Потом мы вернемся в студию «Эхо Москвы».
Е. Альбац
―
В студии «Эхо Москвы» мы с Яном Яновским и Гором Нахапетяном говорим о бизнесе и благотворительности. И они рассказывают с моей точки зрения совершенно удивительные вещи. Ян, скажите, в перерывах, когда шли все крайне удручающие новости, сколько процентов, какой процент людей в России дает деньги на благотворительность.
Я. Яновский
―
В России системно это 9%.
Е. Альбац
―
А что значит системно?
Я. Яновский
―
Более одного-двух раз в год. 9% россиян это делают системно. Тратя на это 2% своего дохода.
Е. Альбац
―
То есть это примерно от 100 миллионов взрослых. Сколько же получается. Сколько людей. Получается, 10 всего тысяч.
Я. Яновский
―
9 миллионов. Но это мало.
Е. Альбац
―
А какие данные есть по другим странам?
Я. Яновский
―
Европа – 25-27, в Америке за 30, в Америке из людей состоятельных 87,5% активно участвуют в благотворительности.
Г.Нахапетян:Рубль, который инвестируется в зарплату профессионалов, дает более 10 рублей эффекта на фонд
Е. Альбац
―
Насколько я понимаю, в США основные деньги на религиозные учреждения.
Я. Яновский
―
33%.
Е. Альбац
―
И на образование.
Я. Яновский
―
Процентов 20.
Е. Альбац
―
А остальное куда идет?
Г. Нахапетян
―
За последнее время расширилось вообще больше 60%, по-моему, россиян вообще когда-либо что-либо сделали в благотворительных целях, вот эта цифра увеличилась. Что радует. Потому что от одного шага к системной благотворительности можно перейти достаточно быстро. В принципе Россия очень быстро двигается в этой индустрии. То есть если посмотреть, что было 20 лет назад и сейчас…
Е. Альбац
―
Извините, что перебиваю, вы не первый раз говорите слово «индустрия» и я все время вздрагиваю от этого
Г. Нахапетян
―
Это индустрия. В этой индустрии должны быть специалисты. Надо учить людей работать в этой индустрии в том числе.
Е. Альбац
―
В вашем фонде, какой процент уходит на содержание бюрократии фонда.
Г. Нахапетян
―
Не более 20. Как в любом другом фонде.
Я. Яновский
―
У нас в разы меньше, просто мы официально должны не более 20, у нас работают четыре сотрудника.
Е. Альбац
―
Когда вы говорите об обучении, что вы предлагаете программы обучения для НКО, для фондов. Что предполагает это обучение?
Г.Нахапетян:В советские времена это немножко по-другому звучало. У нас не было благотворительности
Г. Нахапетян
―
Два сценария. Один сценарий, когда мы покупаем уже существующую некую программу. И посылаем туда учиться представителей НКО.
Е. Альбац
―
Что значит покупаете программу.
Г. Нахапетян
―
Допустим, благодаря фонду Потанина был создан продукт образовательный в школе Сколково по обучению работы с эндаумент фондами. Это многомодульная система обучения, где как раз, в том числе и я был одним из создателей этой программы. Вероника Мисютина, которая возглавляет этот центр филантропический. Туда пошли учиться фонды, которые являются фондами при музеях, при театрах и так далее.
Я. Яновский
―
Мы это оплачивали.
Г. Нахапетян
―
Мы купили шесть мест в этой программе обучения.
Е. Альбац
―
Сколково.
Я. Яновский
―
Третьяковка, Пушкинский музей, «Подари жизнь», «Мама»…
Г. Нахапетян
―
В итоге 4 музея, один театральный фонд и «Подари жизнь» учились благодаря тому, что мы оплатили эту программу обучения для них.
Е. Альбац
―
А эти люди имели изначально какое-то финансовое образование или в области менеджмента или экономики.
Я. Яновский
―
Это люди сотрудники фондов, работающие в музеях и так далее.
Е. Альбац
―
Они гуманитарии.
Г. Нахапетян
―
Некоторые – да.
Е. Альбац
―
И их обучали чему?
Г. Нахапетян
―
Как создавать эндаумент фонды. Это фонды целевого капитала. Как создать фонды. У любого музея или учебного большого заведения есть свои эндаумент фонды. Фонды целевого капитала, которые создаются благодаря большим пожертвованиям, когда люди завещают в пользу этих фондов. И сейчас созданы такие фонды при музеях и театрах. Они реализуют свою программу, они делают то, что не может сделать музей как в своей деятельности, они позволяют развивать эти направления в том числе.
Я. Яновский
―
Из программы они вышли с четким экшен планом, что им дальше делать и как называть программы у себя в их институции.
Я. Яновский
―
Закончили только в этом месяце.
Е. Альбац
―
Только-только.
Г. Нахапетян
―
Там и Сколково за ними следит. То есть это не так уж. Там же задания даются. Вторая часть это когда мы сами делаем свои семинары. И здесь мы приглашаем уже профессионалов с рынка. То есть представителей различных компаний, которые читают по сути мастер-классы. Недавно мы привозили профессора из Бостона, который…
Я. Яновский
―
… филантропии.
Г. Нахапетян
―
Как дигитализируется эта отрасль, потому что в принципе от расстояния между мной как донора и благотворительным фондом сейчас сократилось до одного клика. В принципе не все фонды наши умеют этим пользоваться.
Е. Альбац
―
Объясните, не поняла.
Г. Нахапетян
―
В принципе можно нажать одну кнопку и заплатить деньги.
Е. Альбац
―
Естественно.
Я.Яновский:На одной эмоции можете построить очень маленький фонд, который будет держаться только на вашей эмоции
Г. Нахапетян
―
Не все фонды умеют это делать. Откройте сайты многих фондов или НКО и вы поймете, что кнопочки donate, просто я не люблю слово «пожертвовать», мы все время…
Я. Яновский
―
Плохое слово.
Е. Альбац
―
Почему?
Г. Нахапетян
―
От слова «жертва». Я не хочу быть жертвой.
Я. Яновский
―
Помочь.
Г. Нахапетян
―
Вот кнопка «помочь» была бы лучше. И в принципе sms сейчас развивается, можно отправить sms и деньги спишутся. Раньше такого не было. Поэтому эта индустрия очень сильно и быстро развивается в ту сторону, что расстояние между донорами и фондами сокращается. И конкуренция тоже растет между ними. То есть все борются за один и тот же пирог. И здесь ваш профессионализм как вы подойдете к тому, какое предложение вы сделаете людям, какое предложение сделаете бизнесмену, будете ли вы с ними разговаривать на одном языке. Будет ли ваше предложение интересным. Играет большое значение. Можно просто придти сказать, вы знаете, там трагедия, что-то случилось, дайте денег, уже это не работает, потому что каждый день к бизнесмену кто-то приходит. Каждый день он получает десятки писем с просьбой – помогите. Это тоже не работает. Что вы можете предложить, чтобы было интересно.
Е. Альбац
―
Я вам скажу. Вот был такой Антон Буслов. Мы печатали его колонку в журнале на последней полосе. И я принимала некоторое участие во всей этой истории. Антон своими обращениями через ЖЖ и через журнал «The New Times» собрал между прочим 700 тысяч долларов. Извините, мы опять уходим на новости.
Е. Альбац
―
Еще раз добрый вечер. В студии «Эхо Москвы» мы говорим о бизнесе и благотворительности. И в чем тут интерес. И гости сегодняшней передачи предприниматели, соучредители фонда «Друзья». А вот скажите, пожалуйста, вам это зачем? Вы люди бизнеса. Вы привыкли зарабатывать деньги. Почему вы вдруг этим начали заниматься? Это как-то связано с какими-то личными историями. Почему?
Г. Нахапетян
―
Наверное, спасибо родителям, у нас же все с детства закладывается.
Е. Альбац
―
Ну что, у вас родители занимались благотворительностью?
Г. Нахапетян
―
В советские времена это немножко по-другому звучало. У нас не было благотворительности. Но то, что все соседи нашего многоквартирного дома тем или иным образом обращались за помощью я помню с детства. Мои родители тем или иным образом помогали, то да. В принципе все закладки у нас наверное с детства идут. Вторая часть это то, что, наверное, из какого-то сострадания, когда ты видишь, что происходит некая несправедливость какая-то или есть люди, которые попадают в определенную беду, наверное, не можешь пройти мимо. Это уже воспитание.
Е. Альбац
―
Я задам провокационный вопрос. По всем каналам, по «Эхо Москвы», в разных газетах мы все время читаем или слышим — надо спасти такого-то ребенка, отправить лечиться туда-то, спасти такого-то ребенка. Собирают деньги детям бабочкам. Потому что у нас это не могут лечить и надо привозить из-за границы лекарства. А не лучше ли инвестировать и сделать клинику для больных детей.
Г. Нахапетян
―
Конечно, лучше. И в принципе в этом направлении многие фонды идут. Упомянули фонд БЭЛА, который имеет название «Дети-бабочки», мы тоже им помогали. И вот как раз именно они выстраивали системно благотворительность, потому что вывозить ребенка в Германию, где им расскажут родителям, как забинтовывать и на этой лекции все заканчивается, а дальше он возвращается в реалии, где нет ни помощи психологической, ни помощи хотя бы какого-то колл-центра, куда можно позвонить узнать. Мы не умеем производить такого качества материал, который производится на Западе. Поэтому они часть закупают. Но это вопрос в том, что производство этого лежит уже в сфере бизнеса, потому что нет компаний, которые специализируются только в одном направлении. То есть это большие холдинги, которые производят большое количество материала. И заодно те, которые нужны подопечным фонда БЭЛА. Но то, что они отстраиваются здесь, они выстраивают здесь специальную комнату в медицинских учреждениях, где детей могут принимать. Потому что когда мы говорили с Ксенией Раппопорт, первый раз, когда мы с ней познакомились, она рассказывала, как она с ребенком бегала по зубным врачам, потому что никто не берется его лечить. С него вся кожа сходит. А врачи даже не знали о том, что существует такая болезнь, когда ребенок рождался, его мазали зеленкой. Поэтому образование в первую очередь врачей, чтобы они понимали, что это за болезнь, чтобы они знали, как обращаться с такими детьми. Специальная комната в медицинских учреждениях, чтобы их там обслуживали. Это конечно системная помощь.
Е. Альбац
―
Ян, а вы почему начали заниматься этим?
Я.Яновский:Мы образовываем людей из бизнеса, которые приходят работать в благотворительность
Я. Яновский
―
Знаете, для меня это норма жизни. И я с этим вырос, я учился в школе в Париже. И я жил в Нью-Йорке и все время понимал, что для меня важно отдавать обществу. Я когда пришел в фонд «Вера» я год не мог в себе найти силы сдать в хоспис. Действительно просто. Я понял, как эта работа помогает каждый день. Как она меняет жизнь людей, которым осталось жить мало. Что касается фонда «Друзья», я считаю, я уверен, что наша работа может изменить индустрию. Я уверен, что мы сможем внести то доверие, которое должно быть к этой индустрии и фондам, которые работают честно, эффективно. И людям действительно помогают. Видимо, поэтому мы этим занимаемся.
Г. Нахапетян
―
Мы много с вами говорим о доверии. Но доверие бывает человеческое доверие и очень много людей, которым мы доверяем по-человечески, работает в этой индустрии. Но есть доверие профессиональное.
Е. Альбац
―
Вы много говорили еще о том, что как раз горизонт доверия в нашем отечестве очень короткий. Это одно из серьезных отличий отечества от западных стран мира. И вот скажите, а вам приходилось сталкиваться с тем, чтобы люди в благотворительных фондах крали деньги. Вели себя бесчестно. И есть ли у вас какая-то система, которая может защититься от нечестных людей. Если вы говорите о системе, то вы не можете полагаться на то, что все люди хорошие.
Я. Яновский
―
Да, можно я отвечу. Каждый фонд, который приходит на платформу «Друзья», проходит финансовый аудит. Это первое. Второе. В индустрии очень сложно что-то утаить и эксперты знают лучше. Безусловно, есть ряд фондов, о которых мы слышим, которые делают не этические вещи. Я уверен, что те фонды, которые у нас на платформе, строго следуют процедурам принятия решения использования средств. Это часть процедур, которые мы вводим с нашим приходом.
Г. Нахапетян
―
И надо сказать, что именно прохождение определенного аудита для фондов должно стать нормой. Тоже часть профессионализма. Очень сильно государство следит за отчетностью.
Я. Яновский
―
Нас аудирует «Эрнст энд Янг» как фонд друзей.
Е. Альбац
―
Ничего себе.
Г. Нахапетян
―
И у нас есть еще третье направление нашей деятельности. Мы поняли, что не все могут помочь деньгами. То есть очень много профессионалов, которые работают в разных компаниях, но они готовы своим временем помочь. Соответственно мы разрабатываем сейчас такую программу, платформу. Кодовое ее название это неутвержденное название «Банк времени». Где люди могут подарить свое профессиональное время. И мы уже будем распределять его между фондами, которые в этом профессиональном времени нуждаются.
Я. Яновский
―
Мы уже сфандрайзили эту платформу.
Е. Альбац
―
То есть вы подняли уже деньги.
Я. Яновский
―
Наш партнер в этом проекте МастерКард.
Г. Нахапетян
―
И мы благодарны Карачинскому, чья компания написала техническое задание. Ай-Би-Эс написала задание. У нас будет скоро стратегическая сессия, где мы уже окончательно примем решение, как эта платформа должна выглядеть и уже разработчики начнут писать саму программу.
Я. Яновский
―
Я надеюсь, что к осени следующего года мы увидим эту платформу, которая заработает.
Г. Нахапетян
―
Поэтому если кто-то говорит, что у него нет денег, но есть желание и время, и есть некие профессиональные навыки…
Е. Альбац
―
Им куда пойти.
Г. Нахапетян
―
Это все будет в Интернете.
Я. Яновский
―
На странице friendsfoundation.ru.
Е. Альбац
―
Если вы наберете, я сегодня искала как раз в Гугле или Яндексе просто Фонд «Друзья», то вы сразу выйдете на эту страницу.
Г. Нахапетян
―
Спасибо большое.
Е. Альбац
―
Вам спасибо большое. Это очень интересно, честно говоря, я вообще не ожидала ничего подобного. Спасибо большое, что вы пришли. И я надеюсь, что у нас на «Эхо Москвы» есть специальная передача, посвященная благотворительности, я думаю, что разговор об этом надо обязательно продолжать. Это делает наш мир добрее. Всего доброго. До свидания. Услышимся через неделю.
Источник: